Archive for 05/01/2012 - 06/01/2012

BENČ PRES – NAJBOLJA VEŽBA!




 bcaa, sagorevaci masti, suplement store, creatin, najbolji suplementi za snagu, definicija, povecanje telesne tezine. suplementi prodaja

Naslov vam je zapao za oko? Dobro je, privukli smo vašu pažnju. Sigurno među vama koji čitate ovo ima onih koji sa nevericom čitaju ovaj tekst, a sa druge strane, dosta vas se udobno smestilo u stolice, jer znaju da će čuti nešto više o onome u šta već veruju.

Evo na samom početku da istaknemo: kada je reč o unapređivanju snage celog tela, atletskih sposobnosti, izgradnji mišićne mase benč pres je sigurno najbolja vežba za gornji deo tela!

Druga stvar u vezi sa ovom vežbom jeste njena jednostavnost: legnete na ravnu klupu zgrabite savršeno pravu šipku, opterećenje je simetrično raspoređeno u odnosu na vaše telo i samo gurate!

E sada, potisak na benč klupi ne može sam odraditi ceo posao. Ukoliko ste fan potiska, morate ubaciti dodatne stvari uz benč. Drugim rečima, ukoliko želite da razvijate i grudi, ali i ramena, tricepse, latisimuse i druge mišiće, morate i tim svojim željama izaći u susret i dati mogućnost da se ostvare.

Suština ovog teksta jeste poređenje drugih vežbi za gornji deo tela sa potiskom na benč klupi. Krenimo polako.


Vežbe:

  1. stojeći potisak kablovima.

Jedan od osnovnih argumenata u prilog ovoj vežbi jeste činjenica da leđa u ovoj vežbi ne trpe veliko opterećenje kao što je to slučaj sa potiskom na klupi za benč. Ok, ima smisla, ali zapitajte se zašto veliki i jaki momci skoro nikad ne rade ovu vežbu.

Jedan od nedostataka ove vežbe jeste što ne dozvoljava velike težine. Možete podići samo oko 40% svoje težine. Neki pametnjakovići tvrde da i nije potrebno dizati veće kilaže nego 40% svoje težine, što je naravno glupost! Mnogi ispuštaju iz vida da ukoliko se opirete nečemu što je stabilno, čvrsto ( u našem slučaju tegovi) stvarate još jaču i stabilniju osnovu! Upravo ta jača osnova vam daje mogućnost da se vremenom opirete jačim izazovima. Logično, vežba koju smo sad naveli ne može ispuniti ovaj zadatak.

Sa druge strane, jedna od najboljih vežbi koje će vam omogućiti da unapredite svoje performanse na ovoj vežbi jeste upravo potisak na benč klupi, a to ne važi u suprotnom pravcu. Zaključak: ukoliko gotivite ovu vežbu, morate ubaciti i potisak na benč klupi u svoj program!


  1. potisak sa pilates loptom kao osloncem za leđa.

Dakle, ukoliko vam leđa služe kao oslonac, zašto ne iskoristiti loptu? Evo par razloga:

iako lopte i razne druge stvari mogu poslužiti dobro za rehabilitaciju od neke povrede itd, bitna karakteristika jeste da umanjuju snagu koju stvarate tokom pokreta, jer doprinose nestabilnosti vašeg tela. Izvođenje ove vežbe na lopti itekako stvara stres za vaš lumbalni deo tela, pa su povrede moguće. Ukoliko želite da angažujete trbušne mišiće, radite vežbe predviđenje za njih, ne filozofirajte previše. Ne nadajte se da će ova vežba unaprediti vaše izvođenje potiska na benč klupi. Dodatno, jurenje većih težina na ovom mestu nosi realan rizik povređivanja.

Na kraju, ukoliko vam ova vežba deluje zanimljivo i želite da je probate, imajte ovo u vidu: lakše će biti momku koji je dobar na benču da izvodi ovu vežbu, nego obrnuto!
 bcaa, sagorevaci masti, suplement store, creatin, najbolji suplementi za snagu, definicija, povecanje telesne tezine. suplementi prodaja



  1. sklekovi.

Dobra, tradicionalna vežba, ali problem sa sklekovima jeste što su prelaki za izvođenje. Dok ih radite opterećenje ide do nekih 60% vaše telesne težine, što je još uvek prilično lako. Sa druge strane, priroda pokreta dozvoljava stavljanje dodatnog tereta uz oprez. Ali, iako mnogi ne žele da govore o tome, sklekovi su vežba gde možete vrlo lako da varate tokom izvođenja, a oni samostalno ne mogu izvući maksimum iz vaših pektoralisa!

Potisak na benču itekako omogućava da poboljšate izvođenje sklekova. Onda kada na klupi dižete svoju težinu i više, sklekove skoro nećete ni osetiti. Obrnuto, sklekovi ne unapređuju  benč preterano.

  1. propadanja.

Realno gledano, dobra vežba, ali benč ipak zauzima prvo mesto. U ovoj vežbi ramena trpe dosta, kao i na benču, ali ipak ukoliko na klupi uhvatite šipku užim hvatom, deltoidi će osetiti olakšicu.

Iako i na propadanjima možete tovariti dodatno opterećenje, ipak se ne mogu ciljati iste brojke kao i na benč klupi, jer je vrlo realno da vam ramena pošalju bolan odgovor. I na kraju, možete se iznenaditi kad pročitate ovo, ali propadanja ne pogađaju grudi u tolikoj meri koliko se tvrdi. Čak i ako se nagnete napred tokom izvođenja pokreta, opet ćete veći pritisak osetiti na ramenima i na tricepsu, nego na grudima.

  1. jednoručni sklekovi.

Deluju prilično impresivno kad se izvode. Ko od vas ne zamišlja scenu u kojoj Roki Balboa radi ovu vežbu sav u venama i znoju? Ipak, i ova vežba za jake momke nije neki preterani izazov. Opterećenje sa kojim se suočavate ide do nekih 50% vaše težine. Dodatno, priroda ove vežbe ipak ne ostavlja veliki prostor za stavljanje dodatnog tereta. Naravno, tokom vremena možete napredovati u ovoj vežbi, ali to se neće preterano odraziti na druge potiske koje izvodite.

U poređenju sa benčom, ova vežba zadaje veći stres na ruke nego benč, ali ukoliko ste prilično dobri na klupi, nećete imati poteškoće sa ovom zanimljivom vežbom.

  1. propadanja na kolutovima.

Iako na početku možete misliti da je ova vežba kraljica svih ostalih, vremenom ćete shvatiti da neće dati vidljive rezultate kada je obim i tonus u pitanju i na kraju krajeva, neće vam pomoći da unapredite ostale potiske (benč, propadanja itd).

Najobjektivnije bi bilo reći da ova vežba jeste dobra, da je treba ubaciti u trening (ukoliko imate mogućnosti), ali da ne pobeđuje benč pres u opštem utisku.

KETOGENA DIJETA by Pedja



Jedan od clanova foruma je odlucio da temu o cettogenoj dijeti koja je procitana 111 303 puta i ima skoro 2000 reply-a,sazme u kratko tj da izdvoji ono sto je NAJBITNIJE.Tako ovde u kratko na jednom mestu mozete da nadjete neke od mojih odgovora kao i odgovore nekih od clanova foruma koji ZNAJU sta pricaju i naravno ono sto mnoge najvise interesuje,ovde moze da se nadje nekoliko JELOVNIKA kako za muskarce tako i za DAME!

Text i nije tako kratak (kako sam napisao u najavi) ali verujte da vredi svakog procitanog slova jer ovo je jedna od dijeta iza koje stojim likom i delom i dijeta sa kojom sam izasao u mojoj najbojoj formi 2008 god na MTGP.Da mnogi odmah krivo ne razumeju.Nije ovo dijeta samo sa  PROFESIONALCE ovo je dijeta koju su koristli mnogi od ljudi sa kojima sam saradjivao,a njih 90% nikada nije stupilo na scenu niti ih to intersuje.

UZIVAJTE!

Ketogena dijela najbolje skida mast
Zvanicna medicina i dijetetika decenijama nas uce da ishrana sa malo masti i puno skroba  (tzv piramida ishrane) podstice skidanje masti i smanjuje rizik hronicnih bolesti – iako za to nema nikakvih dokaza. Cak naprotiv, aktuelna epidemija gojaznosti (preko 60% populacije u SAD, a odnedavno zvanicno i kod nas) javlja se paralelno sa smanjenjem masti u ishrani i povecanjem unosa UH. Ocigledno, potrebni su alternativni pristupi ishrani, pogotovo za skidanje masti. 

Sve je vise dokaza da je smanjenje unosa ugljenih hidrata pravi nacin da se to postigne brzo, efikasno, bez stetnih posledica, i, sto je nasim citaocima posebno vazno, uz ocuvanje misicne mase. Kad se tokom dijete sa veoma malo UH jako poveca mobilizacija masti iz masnih depoa, jetra proizvodi ketonska tela; posto jetra ne moze da koristi ketonska tela, ona oticu u druga tkiva (mozak, misice ..) gde se trose kao gorivo. Jednostavno receno, metabolizam ketonskih tela zamenjuje metabolizam glukoze, i time se cuva misicno tkivo.

Posto smo to objasnili, pogledajmo sada najnoviju studiju, sprovedenu na Medicinskom fakultetu Stenford univerziteta (SAD) koja donosi nova saznanja u prilog ketogenim dijetama (sa veoma malo UH) za skidanje masti.

Nova studija
Studija je trajala jednu godinu, obuhvativsi 311 zena podeljenih u 4 grupe koje su sprovodile 1) ketogenu dijetu za skidanje masti, 2) zone dijetu (umeren unos UH), 3) tradicionalnu “zvanicnu” dijetu (sa puno UH i malo masti) i 4) Ornisovu dijetu (sa ekstremno malo masti). U poredjenju sa druge tri grupe (tj dijete sa vise UH), ispitanice iz grupe na ketogenoj dijeti skinule su vise masnih naslaga i imale povoljnije promene u povezanim faktorima rizika (npr profil i nivo masti u krvi, secer u krvi). Takodje, ketogena dijeta nije izazvala nikakve stetne sporedne efekte.

Uobicajene zablude o ketogenoj dijeti
Mnoge brine relativno visok unos zasicenih masti na ketogenoj dijeti. Ali, kad je rec o uticaju zasicenih masti na zdravlje, vazno je i to koliko UH istovremeno unosite. Sve nedavne studije su pokazale da kad UH zamenite mastima, trigliceridi (masti u krvi) idu dole a “dobar holesterol” (HDL) ide gore. Istovremeno, cestice “loseg holesterola” (LDL) postaju krupnije, a time i manje opasne. Drugim recima, visok unos zasicenih masti ima stetno dejstvo na masti u krvi samo ako se istovremeno unosi i puno UH.

Jos jedna klasicna zabluda je da ce ketogena dijeta (zbog visokog unosa proteina) ostetiti bubrege. Pretpostavka da ishrana sa manje proteina smanjuje rizik oboljenja bubrega nije podrzana u naucnoj literaturi. Ako nista drugo, veci unos proteina ce sacuvati misicnu masu i povecati osecaj sitosti pri dijeti. Naravno, osobe sa ustanovljenim oboljenjem bubrega verovatno ce trebati da ogranice unos proteina.
Nije opravdana ni bojazan da ce mozak na ketogenoj dijeti ostati bez goriva. Nasuprot popularnom verovanju, ne postoji jasno ustanovljena potreba za unosom UH kod ljudi. Telo se moze adaptirati na dijetu bez imalo UH i napraviti potrebnu kolicinu UH (glukoze). Takodje, pri veoma malom unosu UH metabolizam ketonskih tela zamenjuje metabolizam glukoze. Drugim recima, mozak na ketogenoj dijeti dobija svu potrebnu energijiu iz ketonskih tela.

Ketogena dijeta za atlete
Za atlete koji bi hteli da probaju very low-carb dijetu, mozemo dati nekoliko generalizovanih preporuka:

1.Najvaznije je da unos UH bude zaista veoma mali
Treba uzimati samo nisko-glikemicke, vlaknaste izvore UH (povrce, salate, legumi, itd). Takodje, svaki obrok treba da sadrzi odgovarajucu kolicinu proteina, ali treba imati u vidu i to da previsok unos proteina koci ketogenezu. Dobri izvori proteina su riba (izvor zdravih masti!), jaja, nemasni odresci (govedji, konjeci) i proteinski prah bez UH. Na ketogenim dijetama uglavnom se ne mora ogranicavati unos masti, ali trans tj hidrogenizovane masti u svakom slucaju treba izbegavati.

2. Najkorisniji suplementi na ketogenoj dijeti su:
- multivitamin / mineralni kompleksi (za osiguranje unosa makro-nutrijenata, posto se na ketogenoj dijeti ne unose zitarice, skrobno povrce itd),
- kreatin (cist ili u transportnoj formi bez UH) – uzimanje kreatin monohidrata (15-30 gr tokom 7-14 dana, u zavisnosti od individualne kolicine misicne mase) povecava zalihe slobodnog kreatina i kreatin fosfata u misicima do 30%, cime se maksimizuje kapacitet stvaranja ATP-a (visoko energetskog misicnog goriva) sto je na ketogenoj dijeti posebno vazno jer se ne mozete toliko oslanjati na glikogen
- suplementi koji pomazu skidanje masti.

3. Mozda ce biti potrebno i da modifikujete trening u teretani. 
Na primer, pametno bi bilo da se vise fokusirate na vece tezine i manji broj ponavljanja nego obicno (3-8), zbog toga sto cete energiju najvise dobijati iz zaliha kreatin fosfata a znatno manje iz glikogena.

4. Pijte puno vode (i drugih bezkalorijskih tecnosti). 
Takodje, osigurajte potreban unos kalijuma i natrijuma (vaznih elektrolita). 


Napomena:
 dijeta sa veoma malo UH je efikasan, kratkorocni pristup za skidanje telesne masti, ali ishrana sa umerenim unosom UH je verovatno najbolji nacin za ocuvanje zdravlja i kontrolu telesne tezine na duge staze. Pri tome, fokusirajte se na “dobre UH” kao sto su povrce, malo voca, legumi (grasak, boranija, pasulj), ovsena kasa i druge nepreradjene zitarice. Omega 3 masnoce...masti iz lesnika,orasa recimo itd..to su dobre masnoce.

Dodatna objašnjenja o temi
*Proste secere nemas potrebe da unosis u opste nakon ustajanja na ovoj dijeti a u toku treninga i pwm..nema nikakvih problema. Samo pici.
*UH na ketgonej dijeti se ne unose nego samo u dane punjenja..kojih moze da bude ili jedan ili cak dva dana ali i to opet ovisi od situacije u kojj se nalzaci covek..tj koliko je potrebno da mu se orgnizam odmori od 5 dana cettonica...

*Na ketogneoj dijeti se ne unose UH u toku 5 dana u opste osim tog dela u pwm..a i to trbea iskontorlisati zbog naglog porasta isnulina koji moze biti problem prilikom drzanja cettnicia...ili prevedeno..nema potrebe za 50 gr DEXTROZE u pwm....znam ja da je lepo....ali NE TREBA NITI SME...uzima se ssamo nekih 20-25gr samo da bi se trasnportovale gradivne matreije u krv..ali to je vec sada prica o upotrebi prostih secera u pwm tj njihovj ulogi....
*Kao sto sumpor kaze...12 talbeta omega 3 moze i ne mora da bude dovljno...ukoliko unosi masnoce iz maslinovg ulja..kikiraika..badema oraha i sl..onda 12 tableta omega..je ok..ali ako nemas nista od ove vrste masti..onda 12 tableta omege je malo..i treba da se poveca....
*Sve u svemu..ja cu danas verovatno da postavim jednu cetonic dijetu koja je primererna rekreatvcima i za koju mogu slobodno da tvrdim da je donela mnogo uspeha vim ljudima sa kojima sam radio:

DANI OD PONEDLJEKA DO SUBOTE

1.OBROK--2 cela jaja+6 belanaca
2.OBROK-- 60g whey proteina+4 capsule OMEGA 3 ribljeg ulja ili 2 male kasike maslinovog ulja
3.OBROK-- 300g belog mesa+ zelena salata+50 g oraha ili badema ili lesnika
4. OBROK-- 60g whey proteina+6 capsule OMEGA 3 ribljeg ulja
5. OBROK-- 300-350g belog  mesa+ zelena salata+50 g lesnika
6.OBROK-- ako neko bas ne moze da izdrzi ona uzeti 2 cela kuvana jajeta 

SUBOTA
1.OBROK 4 cela jaja+5 belanaca
2.OBROK-- 60gr whey proteina+6 capsule OMEGA 3 ribljeg ulja
3.OBROK-- 350gr belog mesa + 75g RIZE!! + salata
4. OBROK-- 60gr whey proteina+6 capsule OMEGA 3 ribljeg ulja ili 2 male kasike maslinovg ulja
5. OBROK-- 300gr belog  mesa+75g RIZA!! +50 g oraha
6.OBROK-- ukoliko se oseca potreba...2 cela kuvana jajeta

NEDELJA
 1.OBROK 3 cela jaja 6-7 belanaca
2.OBROK-- 60g whey proteina+ 2 kasike maslinovg ulja
3.OBROK 250gr belog mesa +250-300g KROMPIRA +50gr lesnika
4. OBROK- 60gr wheja+2 kasike maslinvog ulja
5. OBROK-- 250g mesa+75g riza +50 gr lesnika
6.OBROK-- kao i gore

Znaci..danima od PON DO PET bi ovkirno da imate izmedju 290-320 gr B...UH -14-16gr...te MASNOCA oko 124-128gr..pri ukupnom cal unosu od oko 2400-2450. I da..naravno..C vitamn ili multi vita mine komplex bi bio pozeljan..... I naravno...pred trening...NEZAOBILAZNI...BCAA+GLM....u toku treninga...nesto lepo...egzoticno...i PWM...vec se zna...toliko..


Pitanja i odgovori

P: Pedja jel ove kasike maslinovog male kafene ili supene?? I jel mogu od ovih oracastih plodova samo lesnik posto ove ostale nevolim bas nesto?

O: Kao sto ti sale rece..a sto se tice orascastih plodiova..naravno da mozes sve vrste..ja sma ovo napisao da ne predje u monotoniiju stalno zvakati lesnik..ili samo orah...itd...ali ako ti to nije problem..naravno d amoze....zaboravio sam da ti kazem da recimo moze i indijski orascici..recimo ja sam se u njima davao..masni su kao svinja..a rade posao vise nego extra..naravno....ne oni okupani u ulju. I jos nesto..nemoj da se neko zezne da pa na ovoj dijeti posle 2 nedlje uzme kasiku dve meda.

P: Zanima me jel moze prilikom ovog nacina ishrane sa vremena na vreme da se konzumira kukuruz u malim kolicinama?
sta je sa orasastim vocem, znam da se bademi smatraju najboljim izborom, a sta je sa indijskim orahom ( sirovim ), lesnikom, leblebijama... jer moze da se koristi?

O: Kukuruz ne,kao ni bilo kakvo voce(osim na dan kad je carbloading iliti punjenje glikogenskih depoa) a indijski orah i bademi su ok izvor masnoca.

O2: Ja (Sumporni, član foruma prim. aut)sam radio keto s tim da sam jedan dan imao taj povecan unos UH tj kao punejnje,kad abih jeo 2kg krompira (4grama UH po kg mase) inache niakkve druge UH nisam unosio pa ni u pwm  2 meseca(nije obavezno,ali nisam unosio zbog nacina treninga blabla da ne duzim) (samo vlakna,brokoli,karfiol) uz unos masti oko 50-70grama ukupno od cega (sve se vise smanjivalo,jer nisam imao sta drugo d asmanjujem) od 50-20 grama fish oil na kraju, keto skida kilograme strasno brzo i efikasno,kriza samo prva dva dana,telo se navikne. E sad problem na koji sam ja naisao je da pored toga sto sam strasno brzo skidao salo,metabolizam se strasno usporio,dotle da sam na 90-ak kg i nekih 8-9% masti dosao do toga da sa unosom od samo 1500kalorija na dan,meni tezina ostaje nepromenjena i tako je ostalo celih mesec dana... 7 dana na 0 UH bi imalo jos gori efekat usporavanja(osim ako ne ukljucis i neku hemiju tipa ef,klen) klen sam inache koristio ali jedva 4 nedelje,i to na samom pocetku,cisto dA vidim kako radi to cudo. Tako da sto se naturalaca tiche,keto bih preporucio mozda kao zavrsni udarac,da ne krenes odma sa njom ako ti je cilj neko "opasno" rezanje zbog vec navedenog usporavanja metabolizma...

Eto to je nesto iz mog ugla.
P: Pedja , ova dva dana kada povecavamo uh su tu ustvari da malo ubrzaju metabolizam koliko sam ja shvatio , ali u kolikoj mjeri ta dva dana usporavaju ketozu i da li tjelo mora opet isponove neki kraci period da se navikava na istu ? Jeli bolje i djelotvornije da sve dane tokom dijete idem kao ovih 5 dana , na minimalno uh ? Meni to ne bi predstavljao problem , zato pitam.

O: Pored ubrzavanja metablozima telo nece sigurno usporiti proces razgradnje masnog tkiva....vec suprotno....
na keto diejti kada radi popunu glik depoa telo teras u FAST BURNING MODE te se ono bukavlno pretvara u masinu za sagorevanje amsnoca BAS TIH DANA KADA UNOSIS UH...sve preko 2 dana unosa UH e onda rizkujes da telo krece da krostii uskadisteni UH kao priamrni izvor energije,ali za ova dva dana niti treba da se optercujes sta tada radis,dali ubrzavas metobizlam ili sta,jer telo je slozena masina i veoma je tesko da razumes princip delovanja cele ove price..
primer koji ej dao hans je malo radikalan jer unositi 50 gr masnoca dnevno je veoma radikalno za nekog ko je natural cak bih rkeao da moras imati poprilicno kvalitetnu hemiju da bi suepo da iz cele te pruice izguras poztivan ishod..tj FAT BURNIG MODE..jer 50 gr masnoce..je 50 gr...matemtika je veoma prosta. 


Dodatno pitanje: Razumijem , onda cu se pridrzavati jelovnika koji si naveo .  Mozes li jos da mi kazes , kako posle ketogene dijete , da povecavam uh , i koliko postepeno a da nastavim sa rezanjem. Jeli ok da odmah posle ketogene predjem na tvoju varijaciju , 3 dana low carb , 2 dana moderate , 2 dana high (naravno unos proteina bih sve kako si napisao tamo )   i da pojacham kardio , eventualno ubacim pored kardia niskog inteziteta neki hit ?

Dodatni odgovor: Nije to moj princip tj nisam ga ja osmilsio vec samo jedan od onih koji je medju rpvima to poceo da primenjuje ovde i video extra rezluatete sto i jste cilj igre.... Pa mislim da se sada ne bi trebalo opterecivati sta ces dalje....jer ovo jos nisi ni krenuo kako treba a vec mislis kako dalje.... Trebalo bi da sacekas da vidis kako ce to sve da dleuje na tebe i kakvi ce biti ostvareni rezulatati.

Nema na cemu da hvalis... A ipak mislim da si trebao da dijetu prialgodis sistemu 5 on..pon uto sre cet pet..i subotu i nedlju kada su obicno dani pazue da radis punenje.. Raditi punjenje i vezbati i nema bas nekog smisla....eto jos jedan mali cekret.hehehhehehehhe.

Dodatni odgovor (by Bulaja, član foruma): Opet sto se tiche sa prelaska sa masti cisto moj slucaj da ti napisem. Znaci nikako nemoj odmah grunuti kalorije,dobro to vec znas,recimo prvi 3-4 dana UH unosi malko ujutru skrobastih i u pwm malo prostih,jos uvek prozdiri povrce jer dusu dalo kolko ono pomaze kada si gladan a meni jedenje UH strasno poveca apetit...pa kad strefi seratonin ijao :Dposle ta 4 dana polako povecavaj skrob,posle 10 dana vec si sigurno presao u carb mod pa radi kao i uvek...naravno nemoj se odmah uspaniciti jer ces sa tim UH povuci i vode,pa nemoj misliti da si se nesto brzo umastio :)al opet dobra strana je cim krenes sa UH izgledaces i definisanije,misici se napune,dobiju vena jos,puniji su itd.

P: U ovoj dijeti ne vidim mlijeko i mlijecne proizvode...? Zabranjeno ili preporucljivo da se izbace?

O: Ne valja zbog laktoze, ugljeni hidrati ce se unijeti svakako samo iz tragova i ta cifra ne bi trebala da prelazi 15-20g, cilj nam je da sto dublje udjemo u ketozu.

P: Imam jedno pitanje...sa prelaskom iz recimo mass tj off faze u ketogenu dijetu...sta biva sa treningom...jer se menja tip treninga ili je isti kao dok se radi na masi,odnosno da se tezi da se digne sto vise.... znam da mnogi menjaju tip treninga i rade sa mnogo vecim brojem ponavljanja ,medjutim zanima me sta je naj efektivnije  ..naravno ako se uzme u obzir da je kardio dodat takodje.
O: Brate nitro otkud ti taka pitanja   za cuvanje misica treba neka tenzija,u vidu tezine ili u vidu mnogo rada,evo imas pedju koji radi giga serije (i sve koji sa Sharcevim rade) i imas one koji cak povecaju tezine pa tako idu trening...a za gubljenje masti i sam znas sta treba,trening je samo tu da sacuva misice kakav god on bio.

Dodatni odgovor na pitanje: Moze sto ne bi moglo,vecina takmicara ide cak potpuno isto i masu i defku klasika split. Ma samo radi 15-20 min HIIT posle treninga 2put nedeljno i zderi bcaa pre i posle treninga,i bice veca sansa da dobijes malo neg da izgubis miisca. Ja npr sad  radim:
ponedjeljak= ramena+ruke(supeset bic tric)
utorak=grudi+ledja (superset)
srijeda=noge
cetvrtak,petak=low intensity cardio nekih 45min
subota=glycogen supercompensation=fullbody trening

Dodatni odgovor na pitanje: E i to je dobra ideja,raditi celo telo zadnji dan praznjenja.

Dodatni odgovor: Naravno, drmnem neko voce 1h prije treninga da se preshaltam na glukozu i udri da se sto bolje ispraznim!

P: Ali onda taj dan povecavas reps i ides na oko 50% od max jel da? tj taj zadnji? Sto radis kardio jednom nedeljno i to dan pred punjenje?

Dodatni odgovor: Jeste 50% od 1rm, obicno vezem 3 vjezbe po misicnoj partiji, giant sets da iz svakog ugla pogodim i dobro ispraznim glikogen, onda nakon treninga 1h krece punjenje i nastavljam sutradan.

P: Ides znaci neku fruktozu prije treninga u subotu pa onda dalje punjenje nastavljas i u nedelju...zasto to mislim na ovo voce prije treninga?
O: Da, nekih 50gr carbsa iz npr jabuke jer ima dobar odnos fruktoza glukoza. Jednostavno da bi dobro ispraznio glikogen moras se preshaltat na glukozu prije treninga. I ne treba zdrati tokom punjenja i ne punim se skroz(samo do 400gr)vec se zna tacna kolicina hidrata koja ide i iz kojih izvora i kojeg tipa. O tome cu pisati kad zavrsim dijetu.

P: Sme da se menja malo piletina sa junetinom ili sa tunjevinom da ubijem monotoniju?
O: Naravno da moze, cak stavise, i treba unositi razlicite izvore proteina tokom dana, samo vodi racuna o kolicini masti u tim namirnicama prvenstveno mislim na biftek.

Dodatak
Početni post člana:
Poceo sam keto djetu pre 7 dana i jako sam zadovoljan rezultatima.skinuo sam 5 kg,znam da je to vecinom voda al ko ga je... bitno je da odlazi.jelovnik je bio sledeci.
obrok1.3 cela jajeta,4 belanceta,2 kapsule omega3
obrok2.200g belog,zelena salata,kasika lanenog,2 kapsule omega3
obrok3.200g junetine,zelena salata,kasika lanenog,2 kapsule omega3
trening.10g bcaa,5 tableta amino CF pre treninga,u toku treniga 10g bcaa,posle tegova izmedju kardia 10g bcaa,posle treniga 10g bcaa 10 tableta amino CF
obrok4.200g belog,salata,kasika maslinovog,2 kapsule omega3
obrok5.pola elle+step
obrok6.pola elle+step

tako sam isao 6 dana,danas mi je sedmi dan i danas sam sve isto samo sto sam ubacio u prva cetiri obroka po 100g pirinca,ujutru pijem multi vitamine i to je to. ako neko planira da krene sa rezanjem predlazem da krene sa ovim i nece se pokajati,ovo je moj jelovnik ne znaci da i drugi trebaju ovako,na meni je pokazao odlicne rezultate.posle pucanja misica i saobracajne nesrece nisam trenirao 2 ipo meseca.krenuo sam pre 7 danna i uz konsultacije sa SPARTAKOM napravio sam za mene dobre rezultate,za dva ipo meseca ugojio sam se 13 kg.zato sada GRIZEM da se vratim sto pre u formu.POZZZ

Odgovor: Jbg..meni je stvarno zao sto sa nerazumevanjem ciitas ili formiras misljenja onako kako bi ti voleo da bude.
dakle....ovo sto si ti napisao sa UH je mozda prema tvojoj tezini kako si ti izracunao..
osoba pod imenom good girl je devojka...DEVOJKA..i sigurno nije tvojih parametra i obima te odokatvino receno za devojke je varijacija koju sam naveo 0-100-150-250-0-150-100 je i vise nego extra...
e sad

to sto ti kao sto rekoh sa nerazumevanjem citas to je vec drugi par opanaka...
varijacije sa UH se uglavnom podrzaumevaju kao varijacije sa KOMPLEKSNIM UH a ne varicjaice sa prostim secerima!!!!
jer nesto malo prostog secera u pwm i na varijacijima sigruno nece znacjano da poremeti tj ubrza ili uspori stopu metabizlma ili da prevedem..nece znatno da promeni pravila igra...
tako da dragi moj..30 gr maltodextrina u pwm i ne mora da znaci 30 gr UH u ukupnom dnevnom kalorijskom unosu jer to ne sluzi za VARIJACIJE ZA UH vec kao trasnmiter hranjivih amtreije posle trneinga...
naravno da spadaju u UH ali kao sto rekoh..ne u tolikoj meri da bi ih se racunlao u ukpunom dnevnom kalorijskom unosu na OVOJ VRSTI DIJETE... steta...velika steta sto se ne cita kako treba.

Nastavak: Pa vidi: kao prvo trebalo bi da znas DA PARCIJLANOG SKIDNJA MASNOG TKIVA-NEMA..
znaci..to gde ti mislis ili kazes da imas pa bi tu da skines ali da na drugim mestima nesto ostane TO TAKO NE IDE..na zalost..
kligorami se gube ravnomerno,i na zalost ta mesta koa si ti navela su poslednja na redu..
iz ovog razloga sam i rekao da obicno devojke nisu realne ,a nema ko da im objasni....
znaci...meni nije nikakav problem da ja tebi napisem dijeti koju ja smtram optimalnom,ali ti sa njom neces uraditi nista iz rpostog razloga,JER NEMAS STA DA SKIDAS.
par kilograma se moze skinuti i sa veom malom korekcijom u ishrani ali opet ti to nece doneti skidanje kilograma sa zeljenih mesta...koja si ti navela.

kako god okrenes,problem je u tome sto sto ces ti sada verovatno da se ljutis sto ja ovako kazem i razmisljati u pravcu MA STA ON ZNA,ja to mogu...
a ja ti opet kazem da to na zalost ne radi tako kako ti mislis...
ova dijeta je odista extremena i za skidnaje dosta velikog broj viska kg...nije za to sta ti hoces,niti moze da ti pomegne.

ali bilo kako bilo...evo otprilike bi to trebalo ovako da izlgeda pa ti pokusaj ali ja vec znam rezlutat.
DANI OD PON  DO SUBOTE
1.OBROK(8:00) 2 cela jaja+3 belanaca
2.OBROK(11:00) 25-30g wheja+2 caps OMEGA 3
3.OBROK(14:00) 150g mesa+ zelena salata+50 g oraha ili badema ili kikrikija
4. OBROK(17:00) 25-30g wheja+2 caps OMEGA 3
5. OBROK(20:00) 100-150g ribe+ zelena salata+30 g oraha
6.OBROK(23:00) ako bas ne mozes da izdrzis 2 cela jaja 

SUBOTA
1.OBROK(8:00) 2 cela jaja+2 belanaca
2.OBROK(11:00) 30g wheja+2 male kasike maslinovog ulja
3.OBROK(14:00) 100g belog mesa + 35-50g RIZE!!
4. OBROK(17:00) 30g wheja+2 male kasike maslinovog ulja
5. OBROK(20:00) 100g mesa+50g RIZA!!
6.OBROK(23:00) ako si bas  osecas da treba 2 cela jaja

NEDELJA
1.OBROK(8:00) 2 cela jaja 2 belanaca
2.OBROK(11:00) 28-30g wheja+2 male kasike maslinovog ulja
3.OBROK(14:00) 150g ribe +200g KROMPIRA +30 g oraha
4. OBROK(17:00) 28g wheja+2 caps OMEGA 3
5. OBROK(20:00) 100g mesa+75g riža
riza se meri sirova!!! to bi bilo to... ali kao sto rekoh..

Odgovor: Ova dijeta je prava stvar! Tanja i Pedja su obavili posao!

Dijeta sigurno radi čak i ako si krvna grupa "Š"
Moje ISKUSTVO sa ovakvim dijetama je i vise nego za pohvalu! Stoga cu i ja, oslanjajuci se na licno iskustvo pa i znanje koje sam stekao u ovoj "nauci", da napisem par stvari, koje bi sigurno mogle biti od velike pomoci i koristi onome ko zeli da "bude" na ovoj dijeti! 


                 Prvo i najosnovnije: Pedja je napravio fantastican plan ishrane po danima!!!! Pridrzavaj se toga i ne postavljaj pitanja tipa(lupam) "JE L MOGU JA UMJESTO JAJA DA UBACIM PAVLAKU ILI SOJU ILI ZITARICE............bla bla bla......NE MOZE!

 Znaci, ako pise BEZ UGLJENIH HIDRATA, to znaci B.E.Z. UGLJENIH HIDRATA!"Pravila" se moraju striktno postovati inace.....nista od rezultata!!! Ako niste dovoljno upuceni, pogledajte malo tablice hranljivih vrijednosti namirnica.

Dalje....nervoza traje od 4-10 dana, to je sasvim normalna faza i poslije toga se naviknes potpuno. Sta da vam kazem...izbjegavajte "nepozeljne" situacije i konflikte i nece biti problema!
Ako osjetite potrebu za slatkim, a hocete sigurno, tu su ORBIT bombonice i zvake i Coca-Cola light ili zero i njih mozete uzimati koliko zelite. Samo pazljivo sa orbitom jer u pretjeranom konzumiranju moze djelovati kao laksativ! Mozete piti i sokove("prasak") u "kesicama", step i bolero.
Ako pijete kafu ili caj(ne moze vocni) onda uzmite saharin u apoteci i koristite njega umjesto secera.
Obavezno uzimati vitamine i minerale! Najlakse je u sumecim tabletama. Multivitamin, kalcijum i magnezijum. Pogledajte sastav obavezno!

Ako nemate whey, moze zamjena-belanca.
Faza punjenja ne znaci 10kg kolaca toga dana...a ne znaci ni pola kg kolaca...
E sad neke druge stvari....
Nemojte se vagati u toku dijete! To je samo psihicko opterecenje i nista drugo, a opterecenje vodi poremecajima ishrane, a to vam ne treba..

Samo se opustite, pratite plan ishrane koji je pedja postavio, trenirajte, prihvatite pad snage od nekih 20% i uporno naprijed!

Sve je to dijeta, to tako mora.....
Tempo "padanja" kilograma MOZE BITI toliki i to su tacne informacije. Sve zavisi kakva ti je prehrana bila do pocetka dijete....

Pridrzavanje osim -STROGO-, ne postoji!!I to moras da shvatis...

E sad...dijeta ni u kom smislu ne znaci "izgladnjivanje"! Ne znam da li je to tvoje pojmovanje ili si napravio lapsus...nebitno... I da, vrlo je moguce da koza nece biti u stanju da prati gubljenje masti ako je gubitak toliko intenzivan. "Vrlo moguce" znaci i da postoje razliciti tipovi koze. S obzirom da imas 30 godina, postoji velika vjerovatnoca da se to tebi desi jer ti koza vise nije dovoljno ,nazovimo, elasticna, ali opet zavisi, kazem, i od tipa koze. To je sada duboko pitanje i mislim da te je malo previse preuzelo u vidu straha.

Ono sto mozes da uradis kako bi izbjegao to je da "budes" na ovoj dijeti 6 sedmica i vidis u kojem smijeru ce se stvari odvijati. Onda napravi pauzu NE vise od mjesec dana(naravno ako ti treba jos, a trebace ti  :)) i to sa kontrolisanim unosom UH i masti, u najmanju ruku, da ti se ne bi desilo da nisi nista uradio jbga....i onda opet se vratis na keto.

Ako ti je monotono bijelo meso stalno, uzmi tunjevinu, mrsavu teletinu ili cak jaja opet.... Pisao sam ja na 23str i malo o nekim "olaksavajucim" okolnostima. Vidi i to. Pomoce ti.

Bitno je da se STROGO pridrzavas pravila. Znaci kazu ti "aj uzmi jedno pivo, nece te ubiti"....E pa ubice te to jedno pivo i ako te ono ne ubije, ubice te ljudi sa ovog foruma!

Nastavak na temu: Doktor mi je preporucio zitarice, voce, jogurt, ostale lako svarljive namirnice i probiotike narednih dana.
Odgovor na nastavak: Tom lekaru nabij diplomu u guzicu!!!!!..treba da ga je sramota..debili..jbt..sta god da je a u pitanju stomak oni udaraju po jednoj te istoj tacki..voce..jogurt..zitarice..aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....
dalje..

omega 3 ilii sve vrste takvih masnoca u koje spadju i maslinovo i laneno npr sluze ovde i radi regulacije metabolzima ali ono sto je glavno RADI ENERGETSKOG RESUSRSA....
nemougce je biti dugi vremeski period na 0% Uh bez ikakvog izvora energije..jednsotavno.sprazili bi smo si mozak...
posledica tvog stanja nema veze sa keto dijetom...
kazes da si drzala NEKU VARIJATNU etto dijete....e sada..ne postoji NEKA VARIAJTNA..ili je drzis ili ne..
bilo bi dobro da napises sta i kako si tacno jela..
jel ako je bilo i malo odsupstanja onda to nema veze sa cettonic....
posledica toga sta ti se desilo je verovatno sve to sto ti se izdesavalo oko posla a NAROCITO MINIMALNA KONZIMACIJA TECNOSTI...to nikako nisi smela da uradis i ne vidim ni jedan opravdan razlog za to...
napisi sta i kako si se hranila molim te.
umesto zelene salate moze bilo KOJI DRUGI OBLIK..BORKOLE..SPAROGE..KARFIOL..ITD ITD ITD...

umesto belog mesa..moze teletina..riba us vim oblcima samo da nije po srpski pecena na 2 prsta masti ili ulja..ili kako god
P: Zasto bi na dan punjenja radio bilo kakav trening praznjenja? meni to zvuci poprilicno ne logicno...
O: Pre pocetka punjenja se radi trening da sto vise ispraznih glikogen kako bi telo jos bolje superkompezovalo. npr u 12h jedan dobar kruzni trening(celo telo) a od 13h hidrati.

Nastavak: Meni nije jasno zasto ljudi nece da shvate da svo povrce, osim leguminoza, je pogodno za ovakve dijete, znaci paprike bilo koje boje, tikvice i spanac bilo koje starosti itd....

Odgovor: Bas tako. Leguminoze su vrste biljaka koje na korenu imaju kvrzice u kojima se nalaze bakterije koje fixiraju azot iz vazduha. Ono sto je interesantno za ovu pricu jeste da u leguminoze spadaju pasulj i grasak, a inace tu su jos i soja, sočivo itd...
Posle  keto dijete treba unositi ugh postepeno, 100 gr prva dve sedmice pa onda dodajes 50 gr ugh po sedmici dok nedodjes na neki gramazu ugh gde ti nece skoditi. Znaci posle keto nevalja odmah navaliti na 200 ili 300 ugh jer se covek brzo umasti. Tako sam cuo, ispravite me ako gresim.  Inace ja imam slabiju insulinsku osetljivost, prvo salo mi se skuplja  na kukove i donji deo lejda tu mi raste dok stomak ostaje  ravan.

P: Zar soja ne iritira estrogen? Postoji mnogo bolja biljka a to je SOCIVO,ako vec pricamo o mahunarkama, a pola tih proteina iz soje se i ne primi telu, jel tako?

O: Sto se tice mahunarki, tj. biljaka...one nemaju kompleksne proteine te nisu kompletna hrana za BB sto se tice unosa samih proteina, ali imaju nedvosmisleno mnogo drugih vrednosti zbog kojih ih treba jesti..pogotovo kada je rec o ljudima koji ne jure jako nizak BF..a ima ih mnogo, zar ne? 
Soja sadrzi fitoestrogene koji pojacavaju rad samog estrogena, a on je u zena dominantan i potreban hormon, te tu nema niceg loseg. Kao sto je testosteron muski dominantni hormon (a jos kad ga imamo vise, sta je tu lose). Ima dosta studija koje ukazuju na dobrobit konzumiranja soje od strane zena...Ipak ona se mora konzumirati u normalnim kolicinama, tj. ne preterivati jer ima i neke lose sastojke. Za nas muske nije toliko pozeljna najvise zbog pojacanog rada estrogena, koji nama muskarcima ne treba u vecoj kolicini.

P: A da li mogu da koristim suncokret kao izvor masti umesto badema?
O: NE!mozes orahe,lesnike,kikiriki blansirani,laneno ulje,maslinovo ulje,OMEGA3.

P: Kako se tačno zovu ti testeri koji pokazuju da li si u ketozi ? Neko je napisao negde , ali sad ne mogu da se setim gde?

O: Trazi u apoteci "Uriscan"...50 komada oko 300 dinara.A sada postoje bas KETO stapici koji tacno odredjuju opciju ketoza da lili ne,posto Uriscan i nije bio bas pouzadn metod jer je on vise odredjivai pH vrednost itd itd

P: Da li je tacno da sirce moze da poremeti ketozu? I zasto se ogranicava kafa tj. kofein?
O: Nije tacno da sirce utice na ketozu i neznam ko ti je i iz kog razloga rekao to u vezi kafe?

P: Kada i koliko se radi kardio na keto dijeti?!?!?!
O: Krenes sa 15 min low dok ne dodjes na 35-40 do  tako zadrzis jedan period....

Nastavak: Ja cu ceo mesec biti na keto,samo naravno kad uleti neka slava prekssicu sa tim obrokom jelovnik je sledeci
obrok 1.4 jajeta,3 belanceta,2 tab omega3
obrok 2.200g belog,povrce,25ml maslinovog,2 tab omega3
obrok 3.200g belog,50g badema,2 tab omega3
obrok 4.200g belog,povrce
obrok 5.200g belog,20g badema
obrok 6.200g junetine,20g badema,2tab omega3
uz ovo ide os supsa
whey 50g,bcaa 35g,tecne 25g,10g kreatina,multi,8tab omega3,aplodan,vitamin C 1g..

Naturalni: izracunaj koliko trosis kalorija na dan(trening i baz. metabolizam)pa vidi,onda proteina na nekih 2.5g i ostatak masti,i nesto uh u tragovima. digitron u ruke.

P: Nemam pojma kako se to izracunava, moze malo jasnije?
O: AKO SI TEZAK 100kg tvoj metabolizam trosi 2300kcal ttrening sa tegovima oko 500kcal i kardio oko 300kcal
ukupno 3100kcal
protein 1g-4kcal
uh 1g-4kcal
masti 1g-9 kcal
jel sada malo jasnije???pa racunaj
provo proteini zanci ako si 100kg treba ti 250g puta 4 je 1000kcal,UH u tragovima da ne prelazi 30g-120kcal i jedno 100g masti-900kcal
ukupno oko 2000kcal. ovo je primer za coveka od 100kg

Nastavak: Evo naturalni pogledaj nesto sam sastavio da li valja?
tezak sam oko 77 kg, izracunao sam da mi treba 2,5 pro i 1 g masti, i da mi organizam trosi oko 1800 kcal, + 500 kcal trening i kardio 300 kcal = 2600 kcal, posto cu sve od suplemenata izbaciti na dijeti trebalo bi da izgleda ovako
1. jaja cela 5 kom.
2. tunjevina
3. 150 g meso, 30 g lesnika ili oraha
4. 150 g meso, kasika maslinovog + brokoli
5. 150 g meso, 30 g lesnika ili oraha + kupus
6. pola elle
sve ukupno oko 190 pro, 80 masti. oko 1500 kcal sve ukupno a ja trosim oko 2500
e sad ovde sam citao da ne sme ella da se koristi, ako ne sme ubacicu jos jedan obrok sa mesom ili cu umesto u obrok 150 stavljati 200 gr mesa, sta mislis valja li ovaj jelovnik?
Koliko i kojim intenzitetom raditi kardio, citao sam valjda da ne treba preterano raditi kardio na keto dijeti?
O: odlicno!!!!!!!!!!!!!!
samo:D tunjevina i ubaci povrce,i mozes  malo masti,bilo bi ODLICNO da kupis omega3;) ostalo je super
kardio low,posle tegova
jbg ne znam kakav si sa lovom alo bi BCAA bio pozeljan na ovome.........
i znas da 6 i 7 dan radis takozvano punjenje ali to nije klasicno punjenje nego dva obroka  sa UH nekih 60g za tebe,ali dva dana tako,znaci ostaje sve isto samo ubacis npr u 2 i 4 obroku po 60g pirinca..,
eto to je  na prvu to.

P: A ako bi se iskupilo za bcaa, kako bi trebao da uzimam?
O: Pa uglavnom da bude 15g pre treninga TO TI JE NAJBITNIJE e sada ako imas para za jos,moze u toku treninga 10g i ako imas 2 merice whey mozes jos 5g posle treninga ili jos bolje 10g posle treninga,ali kazem ti najbitnije je pre treninga da imas 15g
pa nemoj sada davati zadnji dinar jbg
uvek prvo gledas kako da dodjes do 3g proteina,sto iz hrane sto iz supsa pa tek onda ide bcaa,gluta(koje ne racunas u dnevni unos pro)pa tecne itd
tako da ako si izracunao i video da sa hranom i dve merice whey-a ne mozes da dodjes do 3g pro,onda sve pare usmeri na BLEND protein
npr 15 bcaa pre, lupam 10 amino u toku, 10 bcaa pre kardia i 10 posle i posle svega 2 merice whey, jel moze ovako?  ODLICNO!!!!
pa pazi moze blend,iskreno necu nista o tome da kazem zato sto nikada nisam rradio tako,vidim da spartak pije,i mislim da je pedja jedno rekao nesto na tu temu pa bolje oni da ti kazu.

Nastavak: 
Nesho, do usporvanja metabilizma na cett NE SME DA DODJE pod jedan
kakve veze imaju cal na ketto dijeti?
ti ovde ne vodis racuna u calor sufitcita jer ce a svakako biti vec o tome da nateras telo da koristi preostle masnoce iz masnoih depoa.
al dobro..izlgeda da nisi aposoribirao celu pricu
to dali si rekretavica ili ne nema nikakve veze sa tim kako dijeta treba da bude koncipirana i neznam iz kog razloga i po ko zna koji put opet spominjes cifru od 2000 cal?
pretpostavljam da si to negde nekako izracunao  i da se toga drzis kao pijan plota mada ocigledno je da imas znake iscpreljosti i rekacije oganizma tj alarmiranje da nesto nie u redu
a sta nije u redu..
pa ocigledo da nesto sa secerom u krvi nije u redu kada imas te simptome koji si naborjao u prethodnom postu
ja ne zelim da bude slurad ili tako nesto,ali moja ti je prepruka da ides da urads pod hitno krvnu sliku!!!

a moja ti je prepruka da izbacis te whey okolo oborka i pred obrok i u toku dana jer za tim nema nikakve potrebe ili ako vec unosis tako nesto onda neka bude komplexan obrok nacinjen od bar dve vrste praska sa po 5 gr omega 3
ja neznam gde si ti izrcunao da unosis 100 gr masnoca u tvom jelovniku ali moj ti je opet predlog da batalis naljevanje u isto vreme i sa maslinovim uljem  sa gutanjem omega 3 ili isti slucaj kada jedes cela jaja i gutas omega kpausle
znaci ili je ovo ili ono...
obrok kao komplkas neka ti bude npr belo meso i badem ili lesnik ili orah..
sledeci neka ti bude..lupa..6 belanca ili 8 i 5 ili 6 caps omega 3...
kada uzimas prskove onda uz njih uzimaj i omega 3...
pred trening UZIMAJ OMEGA  u kolicni od 3 gr da natreas telo da krene odmah sa potrosnjom masnoca

ali pre svega
uradi krvnu sliku jer meni to ne izlgeda bas sjajano
i nemoj da se lupas glavom od zid i drzis se 2000 cal i tih cifri...
2000 cal drugacije ce delovai meni a drugacije tebi a drugacije peri i miki
neka ti to bude POLAZNA ODREDNICA u stavljaljnju menija a posle to onda samo krogiujes tj odojdaes ili oduzimas
2dl mleka 9g laktoze-secera!!!
plus laktoza iz whey.......cak posni sir ella nije preporucljiv na keto djeti;)
meso,riba,jaja,whey(sa sto manje laktoze) i to je to od izvora proteina

P: Jel sme na keto da se koristi neki blend poput  MYOFUSION - GASPARI NUTRITION ili Dymatize gourm.  ? 
O: Moze ali racunaj SVE uh koje unosis,to se zove UH u tragovima... a veruj mi da zna da se nakupi(blend,whey,bademi)
sve i jedan blend ima ili uh ili secera
Uh zi badema tj kostunjvaih plodovoa apsolutno nisu problem...
ni protein npr myofusion nije problem posle treninga na cettonicu...
ali u toku dana...e to vec jeste

Nastavak: Ja sam licno uzimao jedna obrok sa 20 gr amino whey i 15 gr micclearon casseina i 6 caps o ega 3 u toku dana. meni nije ni malo kvarilo ketozu cak sta vise ,extra sam se osecao
e sada...
blend u toj fazi nikada ne bih uzeo tj znam sigruno da mi me to poremtilo
kazem..ja sam ovo na sebi probao,supruga mi je to isto radilo i njoj nije remetilo ketozu i jos nekoliko momaka sa kojima sam radio istu tu dijetu
dali je sada stvar u tome sto sam ja uzimao THE pa sam u ta dva nepuna servigna imao 1.8 gr UH ukupno...mislim da je to razlog toga sto mi nije remetilo ketozu..
dakle..moj odgovr je sto se mene tice...DA..
ali opet moras da pazis sta ti je na nutrition label-u jbg..
ako ima previse UH po servingu...jbg...ode mast u poropast...
cettocni je veoma cudna stvar
izlgeda tesko ali u prinicpu samo treba odabrati prave stvari,i posao je olaksan u mnogome..
naglasvam da ovo nisam radio za npr swed ali sam radio u drugim pripremema gde mi je forma bila extra,ali sam namern hteo da experimentisem...da vidim jel mi je sa tim jednim obrok takvim bilo mnogo lakse.

Nastavak: 
Naravno. pokusavas da zaobidjes sve UH,kako znas i umes...zato sto ako budes pio  dve merice blenda,dve merice koncetrata,kazein,ako jedes ellu(ali nemoj je jesti bolje ces uraditi keto)nakupi se dosta UH a i ne znas jbg...
ja sam radio keto sto bi ja rekao JEBA...
od supsa samo BCAA,OMEGA 3,MULTI..... i to je to
od hrane meso,jaja,povrce,laneno,maslinovo 


Nastavak:
Mnogi koji pocinju sa ovom dijetom ne shvate odmah da je i unosenje vece kolicine proteina od maksimalnih 2, 5 g po kg takodje kontraproduktivno i da ce se tako najverovatnije uci u glukogenazu iz aminokiselina. Takodje, cesta greska je i premalo masti i ulja, zbog cega dolazi do padova energije (moja greska od pre par nedelja).
Takodje, posto je ovo jako delotvorna dijeta i pri pravilnom treningu trosi velike kolicine telesnih masti za relativno kratko vreme, samo jedan cheat dan sa mnogo UH moze vas vratiti puno unazad...telo tezi da se vrati u prethodno stanje.

Nastavak: 
Bare , preziveces i bez toga . Kad sam ja uspeo evo 6-ta nedelja samo na mesu i jajima,cak i salate sam slabo jeo... jedino sam se tovario sa BCAA,gluta ... .Ode po kilo za oko 20 dana.
Mozda sam umislio ali cenim da od junackih doza x 2-3  u toku dana , misici mi se odmore brze .
Popio par flasa pepsi max / coca cola i batalio jer su odvratne
Al padoh sa 130 na 120 .Ako je i par kila sala otislo ja zadovoljan .
Ima da se radujes nedelji , ko dete zvecki....pirinac,obicna kifla,nekad par komada neke "brlj brlj" hrane....pa da vidis radosti    SRECNO druze.
Nastavak: Kikiriki je pretezak za stomak , ja bi ga izbjego na keto, bademi i orasi su ok


pon-pet
OBROK 1- 2 cela jaja+3belanca
OBROK2 - 30G whey+2 cap omega3
OBROK3 -150g belog pileceg+ zelena+spanac + 50g badema ili kikirikija
OBROK4- riba+zelena+ 50g badema ili ind. oraha
OBROK5- 30g whey+ 2 cap omega 3
subota
OBROK1 2cela+2 belanca
OBROK2 30g whey+ 2 cap omega 3
obrok3 100g belog pileceg+zelena salata+ 35 g rize
OBROK4 30 g whey+2 cap omega3
OBROK5 100g pileceg + 50 g rize
nedelja ista kao subota samo umesto rize 200g krompira
Pedjos jel ok?? Nadam se da sam pomogla devojkama i olaksala Pedji.
O: Sve je extra, samo si pobrkala pojmove..
znaci..
u subotu ti npr treba 150 gr uh...
1oo gr rize ne kuvane mere ima 80 gr UH...znaci po tome se vodis..
jer ti npr u subotu imas 85 gr rize NE KUVANE mere sto je oko 50 do 60 gr UH....
subota bi mogla i da prodje tako sa tim..kazem mogla ali ne mora....
ali zato nedelja nikako
znaci u nedljeu ti defitivno trea 150 do 200 gr UH....znaci..ne ZIVE MERE vec po tablicama...
inace..
vise nego extra si uradila plan...
a ovo 30 gr whey..neka bude merica..ona je 28 gr..i to je to...da se ljudi ne zamaraju sa bas tacno 30 gr..

Nastavak: Evo i moje dijete, mozda nekom pomogne kada bude sastavljao sebi...inace visina 179, tezina 79

Ponedeljak - Petak
1. 2 cela jaja +6 belanaca
2. 150g belog mesa, salata, 50g oraha
3. 60g whey proteina, 3 OMEGA3 kapsule
4. 150g govedine, salata, 50g lesnika
5. 150g belog mesa, salata, 3 OMEGA3 kapsule
+PWM(2 merice proteina, 10g BCAA, 10g glutamina, 20-ak gr smese dex i malto)
Subota
1. 4 cela jaja + 3 belanca
2. 150g belog mesa, salata, 65g rize
3. 60gr whey proteina, 4 OMEGA3 kapsule
4. 150gr govedine, salata, 50gr lesnika
5. 150gr belog mesa, salata, 4 OMEGA3 kapsule
Nedelja
1. 3 cela jaja + 6 belanaca
2. 150gr belog mesa, 250gr krompira, 2 kasike maslinovog ulja
3. 60gr whey proteina, 3 OMEGA3 kapsule
4. 150gr govedine, salata, 70gr rize
5. 150gr belog mesa, salata, 4 OMEGA3 kapsule

P: Treba da dajem krv u utorak, a na dijeti sam... Hoce li biti nekih problema?
O: Ma to bi trebalo da je ok...Mogu enzimi jetre da budu povecani,kreatinin i ureao mozda zbog pojacane proteinske ishrane,ali bi u principu trebalo da sve bude ok.

Nastavak na temu:
Rogonja, pazi ovako... Svako ima pravo da se hrani kako hoce i da radi sta hoce. Ono sto je najvaznije je da si ti smrsao i sto je jos vaznije ti si zadovoljan postignutim!!!
Zasluga za skinute kilograme nije ketogena dijeta (kako je ti zoves), nego jednostavno promena ishrane koju si imao do tada, a tvoje telo je reagovalo kako vec jeste. Ti si ovu dijetu malo modifikovao, ali bitno je da si smrsao. Pitanje je kakvi su to kilogrami koje si skinuo i da li ti je cilj bio da na vagi pise 85kg ili da skines masne naslage a misice maksimalno zastitis itd itd.... Ali kao sto rekoh, svako sa svojim telom radi sta i kako hoce, ti si probao ovako i zadovoljan si.

Nastavak: 
Upravo je ovo poenta. Ne osporavam ja tvoj uspjeh u skidanju tih kg, upravo suprotno, nego, Ketogena dijeta je nesto drugo. Vidi, ja sam prepisao jelovnik koji je ovdje postovan, prilagodio ga mojoj kilazi, i za 25 dana Ketogene skinuo 10cm u struku. Kad sam citao @mica86 post da je skinuo 11kg, za 3 nedelje, rekoh nema sanse da i ja uspijem, medjutim... Poenta je, da si bio samo malo pazljiviji rezultat bi bio jos bolji. I ja stvarno volim slaninu i kobaju, al` ne smijem.
Nastavak: pozdrav kaan i drago mi je da si zadovljan kao jedan
kao dva

HIT cardio trening na keto dijeti treba ostaviti za kraj
ja nezxnam dali si ti dosao do svog limita kada je LOW cardio u pitanju tj limit kada je cetto dijeta u pitanju
ali
odgovr na tvoje pitanje je NARVNO DA MOZE
moja prepruka je uvek MESAVINA BCAA I GLUTAMINA pred HIT cardio trening i u dozama od po 20 gr jednog i drugog sam siguran da nece doci do KATABIOLZIMA..

P (Devojka 70 kg): 
Jednostavnije mi je da drzim keto, jer vecinu dana provodim van kuce, a i ne mogu da se bakcem svaki dan sa tim koliko UH treba da unesem, lakse mi je da ih svedem na 0 tih sest dana, a sedmi dan da se punim. S obzirom da imam samo jedan dan punjenja, koliko otprilike unosim UH u tom danu?
A jelovnik od ponedeljka do subote ce mi  izgledati ovako:
1. 2 cela jajeta + 2 belanca + salata + 2 kapsule Omege
2. 120g pileceg  filea + salata + 30g badema
3. 120g pileceg filea + salata + 2 kapsule Omege
4. 120g nekog mesa ili ribe + salata + 30 g badema
5. 2 cela jajeta + 2 belanca + salata
Nadam se da je ovo ok? Ako bude trebalo, ubacicu i 6. obrok. Uz salate bi koristila maslinovo ulje, koliko tu mogu da unesem?

O:  Ne razumem kako si mogla da radis punjenje u pon i utorak ako ti pise sub i ned?
iz tog razloga sam ti rekao da dijeta uvek pocinje sa prvim danom u ned
ali nije to toliko bitno...tj mozda i je ali dalje..
podocnjaci koje imas mogu da bude od svega ali nikako od ove dijete
znaci
urzok tih podocanjka moze biti,pretrenirasnost,stres,ne dovoljna ispavanost,premalo tekucine itd itd itd itd itd
dijeta kao sto je ova NEMA NIKAKVE VEZE SA tim
moze biti da se osecas ISPRLJENO ali to je posledica KETOZE i trebalo bi da pojacas doze OMEGA 3 tj zdravih masnoca..tj da na salatu stavljas maslinovo ulje i da uzimas po 4 caps omega uz obrok i da povecas na 30 gr lesnike koje ti pisu..

dali si sigurno se pridrzavala TACNO SVEGA STA TI PISE?...OVO PITA POSEBNO KADA SU U PITANJU STAVKA...3 CAPS OMEGA 3.??
dali si sigurno uzimala toiko koliko pise ili si sama mozda zakljucilo da ti je to mnogo iz nekog odrejdenog razloga pa nisi htela?
dakle.
posledica isprjenosti je nedostatak enerigje
a enrgiju ti u ovoj dijeti DONOSE MASTI.
ocigledno da IH IMAS MALO

osim ako nesto ti znas sto mi neznamo tj ja pa si onda sigurna da ce doci do neke primene kroz 2 ned..u sporotnom..nema sanse..
a taj plan sta hpoces da uradis sa jelom..tj dorucak=zitarice,rucak -voce,uzina -salata,vecera salata i melcni prozviodma..
RAVNO SAMOUBISTVU iz razloga sto ces do te mere da zaustavs stopu metabolizma da neces ni biti svesna sta ti se dogodilo

ponavljam
mucnina i vrtoglavica NISU OD OVE DIJETE
uzork je negde drugde ali ja trenugno ne vidim GDE tj je ocigledno je da nesto nije receno do kraja kada je ova tema u pitanju tj ti.....
najbolje da prekines jer mucitii se i patiti ne vredi ni zbog kakvih kg....
pokusaj sa nekim rotacijima sa UH  i to je jedino sto ti jos preostaje
ukoliko ti bude muka i od toga onda odista jednsotavno ne vredi da se mucis i patis
trea da naucis da zivis sa tim kako stvari stoje i htela ti ili ne to tako mora biti dok ne dodje neko drugacije vreme.

P:  Da li moze da umesto piletine i govedine koristi nesto drugo??ubi me monotonija,piletinu sam poceo da gutam a nekad je jedem i sa vodom. Ribu ne volim,e sad mozda zvuci glupo ali da li mogu raznjici na rostilju??
O:  teletina,curetina,morski plodovi. nemoi jesti 300g mesa odjednom
na keto ide 2.5g pro najvise!!!!
pa sma racunaj 5 obroka plus sejk(ili 4 obroka +2 sejka)tvoja tezina itd


Ti sigurno imas problem sa iritabilnim kolonom.... uzmi probiotik kapsule.. ako bude trajalo još 7 dana onda razmisli da ideš
sa rotaciom a ne keto....

I baci kupus on je bas haos za nervozna creva.

Nastavak:  
Dobar je i linex, isto sadrzi bakterije flore creva, moglo bi da pomogne a i ne mora jelte, zavisi sta si "zaradio". Oko iskoriscavanja hrane, pa sad huh, glavni deo nutrijenata se absorbuje u tankom crevu (tako da ja mislim da nemas sta da brines), debelo crevo uglavnom absorbuje vodu, a ti proliv imas pretpostavljam jer ti je iritirano debelo crevo pa ono jos dodatno luci tecnost da bi "ispralo" te bakterije ili virus ili sta te vec iritira. Kod dugorocnih dijareja moze da dodje do dehidratacije bas zbog te malapsorpcije vode, tako da obrati paznju na to.

P:  Poz ljudi, sta raditi posle ove dijete? Posto sam ja pri kraju i izdefinisao sam se lepo, samo hocu da odrzavam ovo, imam jos samo 1 nedelju, sestu. Ako moze neko da mi kaze sta od prilike da jedem posto ja nemam pojma ne bih da se umastim bas odma.
O:  Pa nista krenes da unosis postepeno UH, kreni od 50gr UH svaki dan, pa dodavaj svake nedjelje jos 50gr, pa idi tako i prati gdje ti je granica da se mastis...e kad to utvrdis...ona imas dnenvi unos UH, ali opet nemoj stalno da je isti, vec malo rotiraj...danima kad ne treniras smanji i to je to...

Nastavak: 
 Probacu, hvala Veljo. Btw, koja je poenta ovog jednog dana kad unosim uh ? Kao resetujem organizam za novi krug ? Zar ne izbacujem tada organizam iz ketoze ? Nema ketostixa ovde u gradu i ne mogu da kontrolisem, ali idem po osecaju i nekim "otprilike" faktorima.
O:  Pa poenta je da svako tijelo tezi homeostazi ( ravnotezi ) i ti ako predugo budes u ketozi, ona ce biti sve manje i manje efikasna za tebe, tj. gubices sve manje i manje masnih naslaga, a ta 2 dana ili jos bolje 1, sluze da ga trznu malo sa unosom UH, da ga zbune, da ga natjeraju da ponovo posegne za masnim naslagama kao izvorom energije, jer generalno tijelo viise voli UH za energiju, a masti da deponuje...pa eto kao mala igra macke i misa

i da dodam, jesu ketostyx najpouzdaniji, ali primjetices i neke druge simptome...ja sam se osjecao na alkohol, a nisam cirkao, majke mi.
Nastavak:  Nisi citao sa ove teme ama bas nista
ja sam vec objsanjvao u vezi ovog sa pocetka i kreatina
nema sta da se kompnzuje ukoluko ti unosis velike a unosis kolicine masnoca..
dakle
nikakva kompnazijca sa kreatinom nije potrebana
end of story sto se tice tog deal...

i da si citao video bi DA NE MORA DA PAZIS NA SALATU JER SE TO NE RACUNA U UKPAN UNOS UH itd itd itd itd
ipak...je trebalo malo da citas

P:  Orah ima UH?
O:  Na ovome svetu ne postoji biljka tj.njen plod, seme ili bilo koji deo a da nema UH, samo zavisi kojih UH i koliko.

P:  Pozdrav svima na forumu, nakon isčitane cele teme želela bih da vam predstavim moju situaciju, i zatražim stručan savet, da li negde grešim itd..
Visoka sam 171, teška 67,4 kg staž u teretani 5 godina, ali trenutno se ne bavim njom.
treniram kod kuće, raznorazne vežbe u krugu od po 10x10 (sklek, iskorak, "legionar", čučanj, trbušnjaci...)
a svako jutro pre doručka radim low intensity cardio u trajanju od 30 min.
moja trenutna ishrana je:
Radni dani:
08:00 - 3 belanceta 1 celo kuvano jaje, zelena salata, 2 kašičice maslinovog ulja
11:00 - 130 gr belog, salata, 40 gr koštunjavog (bademi, orasi)
14:00 - 130 gr belog, salata, 2 kašičice maslinovog
17:00 - 130 gr belog, salata, 40 gr koštunjavog
20:00 - 3 belanceta 1 celo kuvano jaje, salata, 2 kašičice ulja.
Vikend: uz drugi treći i četvrti obrok po 80 gr kuvanog belog pirinča/krompira
u toku dana 2 kafe bez šećera/zelenog čaja, 3 tabletice vitamina C

Cilj mi je da skinem 3-4 kg sala sa sebe kojeg ima svuda pomalo, a stomačićem nisam zadovoljna.
Zadovoljna sam svojim izgledom, ali uvek može bolje, i zbog toga sam se i upustila u ovo.
želela bih da čujem stručno mišljenje da li je ovo okej za mene i moju građu, da li ću uspeti da dostignem cilj,
i da li negde grešim.. završila sam prvih pet radnih dana, za to vreme glad nisam osetila, ali jesam malaksalost i gubitak snage, koncentracije (prvih par dana).
Nemam potrebu ni za slatkim, ni ništa, bojim se da negde ne grešim mada sam računala i kalorije i masnoće i belančevine i hidrate i trebalo bi da je ok..

O:  Ovo se cini veomaa dobro mici i trebalo bi da se drzis toga 6 nedlja pa da se onda vidi sta i kako
izbor vezbi posto ne ides u gym je skroz ok pogtovo ovaj cardio sa tim sto bih ti ja prerpucio da njega postepno povecavas za po 5 min svake ned i da kada dodjes do 50-55 min to bude LOW intesy... 


Nastavak na temu: 
 Fora je u tome sto se kazein, kao mlecni protein, dodaje kao aditiv u mnoge proizvode, radi arome ili nekih fizickih svojstava, pa i radi povecanja % proteina, te se kao takav svrstava u grupu vestackih dodataka hrani. E sad, posto proizvodjaci zdrave hrane gledaju da u svoje proizvode ne ubacuju nista od vestackih dodataka, oni po defaultu kada kazu ne sadrzi te i te dodatke, te odmah tu svrstavaju i kazein kao jedan od dodataka.

Nastavak: 
 Znam buraz, ali i oni koji dodaju cassein kao :dodatak: necemu je to u veoma maloj meri jer se zna cena samo casseina pa ti koji i dodaju se samo "hvale" sa tim sto ga kao dodaju dok ovi valjda misleci da ce ljudi pasti na to da naboje sta vise fore kao KOJE NE DODAJEMO ubacise i cassein te on ovde ispade kao nesto lose,ili NO TOUCH
neverovatno

Plus, proizvodjaci zdrave hrane znaju da je kazein u nekim studijama okarakterisan kao materija koja podstice razvoj raka, i onda pucaju na tu foru, pa ga odmah stavljaju u supstance kojih nema u tim zdravim proizvodima. Po toj logici mogu napisati da u proizvodu nema ni uranijuma.

P:  Imam jedno pitanje,posto znamo da su na ketogenoj glikogenski depoi prazni,da li to znaci da kardio u bilo kom delu dana radi isti efekat kao ujutru?? Hvala
O:  Nisu glik depoi nikad potpuno prazni,to je skoro nemoguce,nije isto kada radis kardio iz prostog razloga sto telo ima odredjene mehanizme kako i kada trosi odredjene energetske depoe.Ja kada bih kardio radio,uvek bih isao odmah psole treninga sa tegovima.Ovako ces prvo ici fosfageni,pa oksidativni il laktacidni izvori,pa tek posle dvaes minuta masti,AKO imas srece.Zato najbolje odes tegovi,i onda ides kardio gde ces mnogo brze krenuti trositi masti nego da ides u neko bzvz vreme. Eventualno ujutru,samo tada pazi na katabolizam,bcaa pod obavezno.

Nastavak:  Zahvaljujem ! znaci po tebi je cak i bolje posle tegova nego ujutru??
Nastavak: Ne znam koje filip zastupa misljenje ali mislim da je on negde rekao da u principu nije nikada ni radio ozbljno cardio trening (naci cu negde taj post ako bude trebalo)
pa iz tog razloga

NEMOZE nikako da bude bolje raditi cardio program u svrhu skidanja masnoca ili smanjivanja telesnog bf POSLE TRENINGA nego UJUTRO kada je NIVO insulina najnizi a nivo PRORODNOG HORMONA najvisi

nema ni govora o trosnjeu bilo kakvaih laktata,fostfata i ostalih dza bu termina u to vreme jer tada telo i pri veoma kratim cardio sesijima jedini izvor energije PREPOZNAJE U MASTIMA a povisen nivo GH pojacano utice na celo pricu.da ne ulazim u zbrku oko toga u kojoj fazi se ujutro nalaze nase zlezde kao sto je tiroida i u kojoj meri je lucenje tog hormona najkvalitetnije u to doba dana.

Posle treninga se naravno moze raditi cardio u koliko se nema vremena za ovu prvi opciju i naravno da ukolio ej to slucaj cardio onda treba raditi tako ali to NIKAKO ne znaci da je cardio posle treninga bolja opcija nego cardio ujutro.

P: Koliko je los taj acetilski zadah kad se udje u ketozu? Pitam zbog ribe. :)
I da li je Orbit dozvoljen na keto dijeti?
Znam da ima vestackih zasladjivaca, al za secer nisam siguran...

O: Ne moras bas toliko da budes striktan i da vodis racuna o zvaklama.
P: Da li je zdravo, i da li se to psihicki moze podneti, da se na keto dijeti ostane mesecima?
Znaci, ne mislim ovde na to da dijeta duze traje, zbog rezultata ili ne znam cega.
Nego kada se dijeta zavrsi, da se nastavi sa tim sistemom ishrane.
Znaci ishrana bazirana na zdravim mastima, kvalitetnim izvorima proteina i velikom kolicinom dozvoljenog povrca.
Da li uopste mozak moze normalno da funkcionise u tim uslovima duze vreme?
O: NE! Nije zdravo i oni koji to rade prvi put ne bi trebalo da je rade duze od 8 ned
za 8 ned mogu da se naprave takvi reuzlatati da niko ne bi ni poverovao

Momci morate shvatiti da ketogena dijeta nije sistem na kom covek moze bazirati svakodnevnu ishranu, vec je to dijeta, i kao i bilo koja dijeta nije ju zdravo odrzavati duze vreme, cak sta vise, ketoza je stanje organizma koje nakon duzeg vremena moze imati vrlo pogubne posledice po organizam, tako da nam ketogena dijeta treba doci samo kao final touch...

Nastavak: Pa bas nije tako,dijeta znaci ISHRANA.Moze se bazirati ali nije za svakog kao sto Pedja rece.I kao sto neko vec rece pocinju se trositi i proteini dosta,ali da se ne moze bazirati covekova ishrana,GLUPOST! Kada bi vise ljudi gledalo da unosi vise masti u svakodnevnom zivotu a manje UH bili bi mnogo zdraviji.Gde si to procitao da moze imati POGUBNE posledice po organizam,koje to molim te??Jesi svestan da nikad ne mzoes biti u 100%-noj ketozi niti da nikada nisi 100% van nje tokom zivota? Daleko od toga da akem da svi treba godinama da budu na keto :Dsamo kazem da je malo neosnovano reci da se ne moze nesto bazirati na tome kada su ljudi milenijumima pre boom-a populacije i pojave agrikulture svu svoju ishranu bazirali na mastima i proteinima plus nesto sitno iz voca sto se nadje malo UH.Te dobre masti i kvalitetni proteini su nam i omogucili da evoluiramo dovde i napravimo velike mozgove (KOJI SU 80% MAST a ne UH).

Postoje esencijalne aminokiseline i esencijalne masne kiseline,NE POSTOJE ESENCIJALNI UGLJENI HIDRATI.

Nastavak:
 cesto se ogradujes sa evolucijom,eskimima itd.
nikada se nisi uhvatio tj verovatno nisi razmisljao da sve to sto ti navodis jesu CINJENICE i to stoji,ali da je to posledica EVOLUCIJE i genetskog koda.

ti bi mopagao onda da se uhvatis i koncnetracionih logora gde su ljudski zivotu postojali ali pod kojim i kakvim uslovima i oni su takdojer imali ISHRANU ali su im se ORGANIZAM prilagodio a rec je o 4 ili 5 godina zla koje su proziovjvalai ali su ga prozivili i uspeli se adapitrai na date uslove
zamisli dete koje je rodjeno u paleolitu,neolitu li bilo kom drugom vrmenu i uporedi ga sa dnasnjim detetom?

mislim da ti je teorija dobra (neznam dali je tvoja sto i nije bitno) ali je neizradjena do kraja.
nas organizam se privikava na ono sta mu mi radimo pa makr to bilo i pogubno po njega.
i kada se vec hvatas eskima kojih ce cesto hvatas i njih dajes kao elemtn odbrane cettogne dijeti i ja te u tome potpuno podrzavam,ali

znas koliko bi ti izdrazo ili ja u njihovim uslovima zivota sve i da nam daju DUPLE OBROKE...ne duze od 20-30 dana!
ne bi se cak mogli ni prilagoditi.
jne bi se cak mogao ni prilagoditi na njiihovu ishranu pod ovim klimatiskim uvjetima (mada je glupo o tome pricati),ali primara radi.

jeste da su oni citav zivot u ketozi,ali razradi do kraja tezu CITAV ZIVOT I BITI RODJEN U USLOVIMA POD KOJIMA SE RADJAJU ESKIMI i da je on u tom stanju od prvog dana kada ugleda svet pa do kraja svog kratkog zivota.

tako da sigurno nije dobro biti (pazi ono ce mnogima zvucati glupo jer sam jsa SIGURNO JEDAN OD NAJVECIH ZAGORVNIIKA CETT DIJETIE U SRBIJI) i to ko god hoce da prizna ili ne prizna puca mi tuki ali sam sigurno jedan od privu koji je probao na sebi i poceo otvoreno da prica ono sta su me ucili o njoj itd itd itd itd i sigurno cu uvek i svima proporuciti cettonic ma sta god da pritivnici iste mislii o njoj itd ali NEKE GRANICE MORAJU POSTOJATI i moraju se postvati a nase telo je prilagodjeno nekim drugim stvarima a ne da bude u stanju ketoze (pa makar ona bila i ne potpuna) duzi vremeski period

@ vucko
pusti krvnu sliku i osttale stvari
nisi bio onda na pravoj cettonic dijeti jer da si toliko dugo na pravm cettonicu ne bi ti sada imao kg koliko imas vec bi te pola falailosa prilicno losom krvnom slikom i nekim drugim paramterima tipa lipidi,triglcieridi,holesterol itd.

Nastavak: 
Ok, Filipe, slozili smo se, odnosno ispravio si stav:)...ali razmisli i o tome sto tvrdis da nije stetno na duze staze, pod kojima smatram par meseci...i naravno ne govorim o izuzecima od pravila, ali cinjenica je da dugotrajnija izlozenost ketozi (koja i ne mora biti sto kazes 100%) dovodi do ozbiljnih zdravstvenih problema, tipa kardiovaskularnih bolesti/ateroskleroze, osteoporoze i gubitka ostalih minerala iz tela, problema sa bubrezima, pojave autoimunih bolesti, gomilanja oksalata itd, itd...Nisam ja to izmislio vec je to cinjenica.
Jednom si lepo rekao da je bodibilding sistem koji je stvoren da bude efikasan, a ne zdrav...Slazem se i dodajem da moze i da bude zdrav ukoliko znas gde i kad da povuces rucnu, te iskoristis prednosti koje ti daje ovaj sport!

Nastavak: Jednom si lepo rekao da je bodibilding sistem koji je stvoren da bude efikasan, a ne zdrav...Slazem se i dodajem da moze i da bude zdrav ukoliko znas gde i kad da povuces rucnu, te iskoristis prednosti koje ti daje ovaj sport! 


Nastavak: 
OVO BI TREBALO NA VRH DA SE ZALEPI NEGDE (jos da znam kako).

Nastavak: Stoji to da nije zdrav,ali recimo ovo sto si nabrojao prvo oko nedostatka minerala(cemu sluze multivitamini,zeleno povrce),kardio bolesti?E to sumljam da je meni na keto veci rizik od k.v. oboljenja koji maksimalno balansiram masti (20ak gr zasicene,30ak gr fish oil,40gr iz celih maslina). Ja opet mogu samo u svoje ime da kazem da ja kad sam na keto osecam se bolje nego na masi sa 500UH.Prijemni za faks gde su mi vadili i secer i krvne nalaze sam radio na keto gde sam bio 9ta nedelja vec(off hemije) i meni jednostavno prija.

Ovo sve sto si gore nabrojao od oboljenja postoji rizik kako god se hranio ako ne unosis dovoljno odredjenih VITAMINA,MINERALA,ESENCIJALNIH AK,ESENCIJALNIH masti. Ja opet ne kontam kako neko moze oboleti od ne unosenja UH kada u UH nema nista esencijalno?Da ne pominjem opet 99% populacije koja ne unosi ni izdaleka priblizne kolicine zdravih masti ili vit-minerala pa opet zive.A da ne pominjem paralelu izmedju njih i nas koji smo na 2gr c vit dnevno,400mg magnezijuma i 20gr ribljeg ulja itd.Ako to nije ZDRAVIJE ne znam sta je.
Ali nema potrebe siriti temu sad u dublje rasprave,ja opet kazem nema potrebe da iko natural ide preko 6 ned,ne zbog zdravlja (MOJE LICNO MISLJENJE) nego zbog usporavanja metabolizma.
Nije za svakog,niti bih ikome to preporucio a da ne znam prethodno jako dobro sve o njegovoj predjasnjoj ishrani i zdravlju.Ako pogledas na forumu kada neko pita za keto i ja uvek kazem teraj do 8 weeks maksimalno.

Nastavak:
Filipe, prvo oko nedostatka minerala. Naravno da ukoliko si na ketogenoj moras unositi dovoljno zdravih masti i dovoljno vitamina i minerala iz biljne hrane/povrca, pitanje je prvo koliko smes unositi biljne hrane da te i ta kolicina Uh iz njih ne izbaci iz ketoze, a ako ih unosis cak i dovoljno, dugotrajan efekat unosenja vecih kolicina masti i proteina, bez adekvatne potpore Uh, vodi u tendenciju zakiseljavanja organizma i onda koliko god ti da tuces po multimineralnovitaminskim dodatcima, nece ti ih biti dovoljno jer si poremetio prirodan balans minerala i elektrolita u organizmu, te usvajanje i iskoriscenje tih dodataka nece biti potpuno niti dovoljno. Remeti se ph, anagonizmi medju mineralima, rasturaju se oblici u kojima su minerali i vitamini usvojivi i eto problema. Plus, sto svakako iz dodataka ni vitamini ni minerali sigurno ne mogu biti usvojivi kao iz hrane, neizbalansirana sredina ih sprecava jos vise. Taj nedostatak utice dalje i na hormone i sve ostale funkcije se remete pa zavisno od pojedinog organizma steta nastaje na razlicitom mestu.

  Ono sto tebe buni je kako neko moze oboleti od neunosenja Uh a oni nisu esencijalni!?  U tome i jeste caka. AK, odredjene masne kiseline, vitamini i neki minerali su esencijalni, covek bez njih ne moze i mora da ih unese hranom inace ce nedostatak njih dovesti do obolenja. Uh nije esencijalan, ali je on primarni izvor energije koji pokrece sve, zato je priroda tako i slozila stvari da ne bude esencijalan vec se podrazumeva da bi zivot postojao, tu je Uh da ti da energiju koja ce pokrenuti sve to. Upravo zato cela ta masinerija ljudskog organizma se rusi i covek oboleva ako je duze vremena bez Uh, covekov organizam se bori, koristi prvo masti kao izvore energije, onda proteine i samim time rastura svoje enzime, hormone, tkivo....Masti nisu prirodno primarno gorivo za coveka kao sto Uh jeste i biti duze na ketogenoj dijeti ne ide...

  Najveci problem je sto mi mislimo da ako smo uneli vit c, min-vit dodatak i omegu 3 da smo ucinili nesto zdravo i da nam je ishrana time zdravija....Ne bih dalje da idem, uci cemo u dubioze....
  Ono sto sam zelio da kazem je da je ketogena dijeta extra stvar, ali se mora znati kada ces je poceti i kada ces je zavrsiti, a svaki prelazak granice nije dobar.

moraju se uositi sve masti na keto.Ne valja i prezderavanje sa oemga 3 a kamoli sa omega 6 i 9,cak ja pokazano da prevelik unos omega 6 i 9 ima za posledicu manju osetljivost celija na tiroidne hormone.Znaci prava rec je mera.Potreben su i zasicene i nezasicene masti. ako unosite 100gr masti,gledajte da 30% budu omega 3 IDEALNO a ostalih 70% ostalo tj omega 6,9 pa slobodno i ensto sitno iz junk masti.Moze se proci i na slanini,ali ne znam sto bi neko to sebi radio.Ja na keto jednom nedeljno imam tako neki fat-junk obrok tipa virsle,cisto zbog ukusa a ne idem na 2%bf tako da necu nista sjebati time.

Kikiriki nije bas najsrecnije resenje za keto kao prvo jer je jaako cest alergen,a i ima nesto UH koji nisu bas vlakna.Bolja opcija bademi,lesnici.

Nastavak:
Dragi @alan ford, ja neznam koliko ti znas o bihemiji ,ali je ocigledno da "pokusavas" da citas nesto sto ne razumes a posle toga to sam sebi tumacis kako pase
atkinsova dijeta je jedna od vecih budalstina novije historije covecanstva a prolsa je kod glupih amerikanaca kao i sve sto je blesavo kod njih prolazi
verovatno nisi dosao do stiva jos uvek bar kako mi se cini REVOLOUCINORANA atkins dijeta kada je cika atkins u nedostatku para umesto trava je zelena a nebo plavo,napisao u toj knigi ili knizi wouuu..plaov je nebo a trava zelena..i naravno bio je bestslere
ne iz razlog sto i jedan ozibjan covek koji se razume u to sta si ti rekao tj funkcionisanje metabolizma i covekovog tela to shvatio kao odlican nacin za gubitak viska kg vec iz razloga sto debele domacice i ocajnici traze sto kraci put do necega a da ujedno ne shvataju koliko pshicki problem imaju,
neznam zasto se shvatas objasnjavanja koliko vrsta ketona ima itd sto u opste nije bitno u ovom slucaju tj kada je cetogena dijeta u pitanju?

a tvoj jo joj efakat se desio kao i sto si rekao jer si ti kriv a kriv si iz razloga sto si korostio TU DIJETU a ne iz bilo kog drugog razloga

necu mnogo da pricam jer je odavno sve ispracno na tu temu ali ti bi trebalo da razmislis o:
1.masti koje se koriste u cetogenoj dijeti i atkinsojvoj (vrsta masti) jer sigurno svinjska mast i riblje ulje nisu isto ) i nase telo (u koje ti kazes da poznajes materijeu) drugacije prepoznaje eseicnijalne oblike masti od nesecnijalnih)a promet gradivnih materija je mnogo kvalittnija uz pomc npr gle cuda..RIBLJEG ULJA ili MASLNOVOG ulja i nase telo takve masnoce moze da prrepozna kao PRIMARAN IZVOR ENERGIJE dok neke druge oblike masnoca nase telo u velikom % prihvata kao nesto uobicajeno (da ne ulazim koliko cal ima 1 gr ribljeg a koliko 1 gr svnjskoe masti npr) itd itd itd itd itd..

2.stanje ketoze tj odredjivanje stanje ketoze nije TACNO odrejdivati uz pomog ketonskih stapica i moze da bude samo malo segmetn u nekoj diejti a solanjati se na to je glupost

3.ostavaljati telo u stanju gde mu je izvor (primarni) bilo koja vrta masti duze od 7 dana NIJE ok a i ovde ti mozes da trazis neke od svojih razloga jo joj efketta jer onaj dan kada si krenuo da unosis energetsku materiju primeerenu ljudskom rodu koja se zove UH i u najmanjim kolcinima,telo ti ga je dobacivalo kao "neprijalja" i naravno talozilo i 1 gr kao VISAK a sve iz razloga sto si
:doveo metablizam do tacke pucanja sa atkins dijetom (ne upoterbom UH) pod parolom i senf je Uh (dajem samo primeri)
:usporio metaoblizam
;morao da dovedes nivo fizikce aktivnosti do usijanja da bi potrosio masnoce nezdrave koje si uneo u toku dana a da ih telo ne bi prepzonalo kao domacina

i ono sto je posebno interesantno za tebe a verovatno nisi dosao do tog dela
mora da ti bude jesno da EFA es mas kis-UTICU NA SNIZAVANJE INUSLINA!!!
E SADA...KOLIKO TO ZNAS O INSULINU,NJEGOVOJ ULOGI U BILO KOJOJ VRSTI DIJETE,NA KOLIKO NmL bi trbealo da se drzi,kada je nivo inuslina NAJNIZI a kada NAJVISI...kada ga treab koristiti kao pokretac hranjivih materija a kada je on poguban (u tvom SLucaju dijete INSULIN JE OD RANE ZORE SKY HIGH -i tu treba da radis neka citanja pa ce mnoge stvari da ti budu jasnije)...kako inuslin utice na lipozu...kako unos Uh u odrejednoj fazi utice na taj insulin i kako unos UH utice na telo it ditd itd (tipa uneses 400 gr Uh u toku dana i sve zavrsi u glik depoima a ne u salu -sto bi bilo logicno da je unos od 400 gr isti i kontinuran)..
i na kraju posto vise nemam vremena

upamti da TVOJE i MOJE telo moze dnevno da iskoristi maximalno 20-30 gr po obroku (OVISNO O NEKIM DRUGIM FAKTORIMA ALI TO JE UGLAVNOM TO) -ZDRAVIH MASTI! i to je kolcina koja je ok da bi telo funkconisalno cak i teskim stanjima KETOZE
zasicenoih masnoca telu je vise nego preivse i 10-15 gr!!
to upamti
ja se ne volim baveiti matemaikom ali kapiram da je ovo i  jasno
e da... da ne zaboravim...
unos ZASICENIH MASNOCA i u dozama od 10 gr dnevno iritira pankreas do te mere da je lucenje insulina vise nego abnormalno,sto za posledicu moze da ima samo i mnogo teze stvari od zajebancije sa nekim glupim dijetama